ФорумКазиноИсполнение Pokerstars. Судя по всему, оплата не является добровольной

Исполнение Pokerstars. Судя по всему, оплата не является добровольной (Страница 97)

2 лет назад  по marketingskislo
|
187144 просмотров 1921 ответов |
|
1...96 97 98...100
Новая публикация
Tamera
1 месяц назад

Итак, провайдера, который финансирует этот процесс, зовут Том Орроу.

Автоматический перевод:
1 месяц назад

Здравствуйте, дорогие игроки!

Просматривая новости Casino Guru, я буквально наткнулся на статью под названием «Австрийский суд обязал игрока возместить убытки нелицензированному оператору азартных игр».

Знаете ли вы решение суда? Эти статьи доступны только на английском языке, поэтому я хотел бы узнать, будет ли нормально, если я размещу текст здесь, чтобы любой мог воспользоваться встроенным автоматическим переводчиком.

На мой взгляд, это неожиданный поворот событий:

«Верховный суд Австрии вынес неожиданное решение, которое по сути позволяет неназванному нелицензированному оператору азартных игр требовать и возвращать выигрыши, выплаченные австрийскому игроку, в одном из самых необычных случаев такого рода в Европе. Однако, как сообщают многочисленные источники в отрасли, следует учитывать несколько оговорок.

Хотя подобные случаи происходят повсеместно, и суды обычно считают целесообразным привлекать к ответственности нелегальных операторов и обязывают их вернуть выигрыши игрокам, в Австрии недавно произошло обратное.

Австрийские суды частично встали на сторону нелицензированного оператора против игрока

Конкретное дело, рассматриваемое Верховным судом, касается неназванного оператора, который базировался на Мальте и предлагал азартные игры австрийским игрокам, но не имел на это лицензии.

Игрок, выигравший 7 152,71 евро в период с мая по июль 2020 года, теперь должен будет вернуть деньги оператору, поскольку суд признал жалобу оператора о том, что рынок был незаконным на момент совершения игроком ставки, и выигрыш должен быть конфискован.

Игрок внес депозит в размере €22 000, и к июлю он накопил €29 100. Тем не менее, игрок не будет возмещать оператору полную сумму в размере €7 152,71 и должен будет вместо этого заплатить €626,60 на покрытие юридических издержек оператора.

Решение удивительно, хотя бы потому, что в данном случае оператор признал, что действовал без лицензии в стране, что делает его деятельность незаконной.

Этот аргумент хорошо зарекомендовал себя в таких странах, как Нидерланды, где до введения нового режима регулирования нерегулируемые операторы подвергались суровым наказаниям, а местный регулирующий орган, Kansspelautoriteit, не проявлял снисходительности в преследовании предполагаемых виновников.

Однако Верховный суд преследует иную цель: его решение, по всей видимости, посылает четкий сигнал местным игрокам, которые могут заниматься офшорным или нелицензированным азартным игрой, вместо того, чтобы придерживаться местной монополии.

Встаньте на сторону игрока и пригласите суд по делам об азартных играх для разбирательства

Другими словами, это решение может служить примером того, что произойдет лично с игроками, если они будут заниматься азартными играми, не регулируемыми страной.

Суд также пояснил, что если бы только игроки требовали возмещения своих потерь на нерегулируемом рынке, это увеличило бы риск зависимости, поскольку это создало бы ложную идею о том, что игроки могут играть без риска, и далее утверждал, что любая из двух сторон, то есть игрок или оператор, может поставить под сомнение «договор», то есть нерегулируемую азартную игру, и потребовать возврата своих денег.

Это так, поскольку обе стороны действовали незаконно, уточнил суд. У игрока есть 14 дней, чтобы выполнить приказ. Интересно, что в предыдущем деле, связанном с лутбоксами, австрийский суд обязал Valve возместить €14 000 игроку, который потратил деньги на приобретение цифровых товаров в Counter-Strike, популярной видеоигре компании».

(источник: https://casino.guru/news/gambling-industry/austrian-court-orders-player-to-reimburse-an-unlicensed-gambling-operator--5608 )


Учитывая основную тему этой ветки, я полагал, что вы хотели обсудить эту актуальную тему.



Автоматический перевод:
Radka
1 месяц назад

Привет!

Я могу полностью понять это решение, потому что оно действует в обе стороны. Как только проигрыши должны быть возмещены, нелегальный оператор не должен выплачивать никаких выигрышей или может потребовать их обратно, но только те выигрыши, которые превышают депозиты. Оба играли нелегально, поэтому игрок не имеет права на свой выигрыш.


Автоматический перевод:
Публикация Stefan123450 удален(а)
1 месяц назад

В этом случае были востребованы только депозиты без предварительного вычета снятий.

Вот почему я не понимаю возмущения, стоящего за этим - конечно, казино подаст на вас в суд. Здесь много пропаганды в СМИ - ни один нормальный человек или ПФ не подает в суд только за депозиты (не вычитая сначала снятие средств)

Автоматический перевод:
yuhanongabor
1 месяц назад

Привет!


В этом случае, похоже, казино действительно подало в суд на игрока. Вердикт был оглашен в конце июня.

Я удивлен, что мы до сих пор ничего об этом не читали. Возможно, аргументация адвоката ответчика была нехорошей, запрет на участие никогда не упоминался, и это действительно должно вступить в силу, потому что игрок был намеренно обманут, легальность игры предполагалась, и игрок не мог знать, что она незаконна. Это решение, безусловно, единичный случай и нет причин для беспокойства. Казино не будут приходить одно за другим и подавать в суд на выплаченные выигрыши.


https://ris.bka.gv.at/Document.wxe?Abfrage=Justiz&Fachgebiet=&Gericht=&Rechtssatznummer=&Rechtssatz=&Fundstelle=&Spruch=&Rechtsgebiet=Undefine&AenderungenSeit=Undefine&JustizVerscheidsart=&SucheNachRechtssatz=False&SucheNachText=True&G Z=8Ob21%2f24g&vonDatum=& ToDate=06.08.2024&Norm=&ImRisSeitFromDatum=&ImRisSeitBisDatum=&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=&Position=1&SkipToDocumentPage=true&ResultFunctionToken=631abfc7-d87f-490f-8ffb-f7715b 21cbb5&Document number=JJT_20240626_OGH0002_0080OB00021_24G0000_000

Автоматический перевод:
1 месяц назад

@Радка


Казино, которое подало в суд на игрока, — Bet365.


Рейтинг Bet 365 на вашем сайте составляет 8,9.


Bet365 предложила нелегальные азартные игры, игрок выиграл, а затем Bet365 подала на него в суд. Как можно оправдать рейтинг 8,9 и какое влияние это окажет на рейтинг? Казино явно сомнительное.

Автоматический перевод:
1 месяц назад

Привет!

Я могу полностью понять это решение, потому что оно действует в обе стороны. Как только проигрыши должны быть возмещены, нелегальный оператор не должен выплачивать никаких выигрышей или может потребовать их обратно, но только те выигрыши, которые превышают депозиты. Оба играли нелегально, поэтому игрок не имеет права на свой выигрыш.


Автоматический перевод:
1 месяц назад

Я понял то же самое. Как я видел в других комментариях в социальных сетях: «В эту игру могут играть двое». 🙂 Я бы сказал, что это подходит.

Автоматический перевод:
1 месяц назад

У меня другое мнение.


Казино притворяются законными, но затем подают в суд на выигравшего игрока и заявляют, что предложение было незаконным. Однако взамен они не платят по судебным решениям против них. Как вы думаете, это справедливо, дорогая Радка? Это абсолютно мафиозное поведение и абсолютно сомнительно!

Автоматический перевод:
Stefan123450
1 месяц назад

Всем привет.

Не стесняйтесь использовать кнопку ответа, пожалуйста.

Я считаю, что объяснение в том, что мы концентрируемся на справедливости, а не применяем исключительно юридический аспект как адвокаты. На самом деле, это как раз та часть, которую многие люди из стран с жестким регулированием не любят больше всего.

Вы когда-нибудь слышали о Кодексе честной безопасности 👈? Это буквально все.

Представьте себе то, что вы называете незаконным, мы сравниваем с некими ограниченными странами. Наша точка зрения сосредоточена на честном шансе играть и на том, чтобы не быть наказанным позже.

«Неприемлемо позволять игрокам играть, если казино знает, что они из страны с ограниченными правами, и если казино планирует ссылаться на правило о странах с ограниченными правами всякий раз, когда игрок запрашивает свой первый вывод средств. Это полностью противоречит правилам честной игры, поскольку казино сознательно позволяет игроку делать ставки без возможности что-то выиграть взамен.

Многие казино утверждают, что это сложно или невозможно реализовать в их системах, но на самом деле речь идет просто о сравнении страны проживания игрока со списком запрещенных или разрешенных стран; поэтому мы не считаем это таким уж сложным на технологическом уровне».

Конечно, я знаю, что адвокаты пойдут по другому пути. Я считаю, что в этом и есть разница.



Автоматический перевод:
Radka
1 месяц назад

Есть только одно ужасное отличие, а именно то, что потери явно перевешивают выгоды, и поэтому больше решений выносится в пользу игроков, но казино теперь также рассматривают выплату чистых выигрышей после вычета потерь. Тем не менее, казино в основном должны винить только себя. С 2009 года первое постановление Европейского суда о том, что их платформы являются незаконными без лицензии от страны, и потребитель не должен знать или в принципе должен выяснять, имеет ли рассматриваемая платформа лицензию от соответствующей страны или только лицензию ЕС.

Автоматический перевод:
1 месяц назад

У меня другое мнение.


Казино притворяются законными, но затем подают в суд на выигравшего игрока и заявляют, что предложение было незаконным. Однако взамен они не платят по судебным решениям против них. Как вы думаете, это справедливо, дорогая Радка? Это абсолютно мафиозное поведение и абсолютно сомнительно!

Автоматический перевод:
1 месяц назад

Уважаемый игрок!

Я поднял этот вопрос здесь, чтобы у вас было что обсудить по теме. Я здесь не для того, чтобы объяснять вердикт или голосовать за какую-либо вовлеченную сторону, потому что я недостаточно знаком с этим делом.

Кроме того, я немного не решаюсь вести себя как эксперт в области права, потому что я таковым не являюсь.

Не стесняйтесь высказывать свое мнение по этому поводу. Только не ждите от меня какого-то осуждения.

Автоматический перевод:
Radka
1 месяц назад

Некоторых это провоцирует.

Автоматический перевод:
Radka
1 месяц назад

Незаконные азартные игры в Интернете все больше выходят из-под контроля. Поскольку австрийские и немецкие игроки теперь могут без особых усилий требовать возмещения своих проигрышей в казино Мальты, все больше казино с лицензией Кюрасао открывают свои двери. Настоящие владельцы обычно остаются скрытыми. Уловки, используемые против игроков, становятся все более наглыми. Юрист из Кюрасао теперь принимает решительные меры против этих компаний.

Кюрасао как оплот мафиозных онлайн-казино

Если вы внимательно посмотрите на новые онлайн-казино, вы быстро заметите, что обычно используется лицензия Кюрасао. Существует четыре так называемых основных лицензии, выданных, например, Antillephone или Curacao-eGaming. Лицензирующими органами являются не само государство, а компании, которые перепродают полученные ими лицензии в качестве сублицензий. В настоящее время для получения такой лицензии существуют лишь минимальные требования: уплата управляемых ежегодных сборов и выполнение крайне низких требований.

Так называемые трастовые компании занимаются созданием необходимых компаний, открытием банковских счетов и подачей заявок на лицензии. Общие расходы невелики. Примерно за 15 000 евро вы можете получить необходимую структуру компании, лицензию на азартные игры и банковские счета на Кюрасао и, например, на Кипре, где деньги клиентов, играющих в азартные игры, попадают в другую компанию. Бизнес-модель активных трастовых компаний такова: секретность. В большинстве случаев в реестре компаний появляется управляющий директор, которого назначает сама трастовая компания — по просьбе настоящих владельцев. Они остаются анонимными. Выяснить, кто на самом деле выступает в качестве конечного владельца онлайн-казино, практически невозможно. Количество обманутых игроков постоянно растет. Пострадавшие не могут рассчитывать на помощь со стороны официальных органов. Обманутые игроки остаются наедине со своими проблемами. По крайней мере, почти, потому что юрист на Кюрасао неустанно борется за игроков по всему миру, которых обманули казино Кюрасао.

Грязные трюки и фальшивые игры

Анонимность вовлеченных лиц несет с собой множество рисков для клиентов азартных игр. Настоящие владельцы чувствуют себя в безопасности и часто действуют беззастенчиво, имея эту защиту от раскрытия собственной личности. Клиентов часто обманывают сомнительными методами при выводе средств, а документы, которые якобы требуются, произвольно запрашиваются для отказа в выводе средств. Существующие остатки на счетах просто замораживаются или удаляются по непонятным причинам. Компании, которые работают в основном, действуют так, как им заблагорассудится. В большинстве случаев им не приходится ожидать никаких последствий. Азартные игры на Кюрасао по-прежнему не регулируются должным образом, отсутствует надзор, а жалобы в лицензирующие органы часто остаются без ответа.

Хитрости операторов ни в коем случае не ограничиваются задержкой выплат. Например, провайдер Rabidi NV, который управляет большим количеством различных брендов казино с лицензией Кюрасао, иногда использует копии игр Novomatic/Greentube и Play'N Go. Эти игры, которые популярны среди игроков, выглядят как оригиналы, но являются копиями. Эта копия неузнаваема для обычного потребителя. Только при рассмотрении технических деталей становится ясно: игры загружаются с неофициального сервера. Novomatic в настоящее время расследует сообщенные случаи, но ранее подтвердил, что только игры, предлагаемые на win2day, являются законными для австрийских игроков.

Автоматический перевод:
1 месяц назад



Здравствуйте. Все эти казино, работающие по лицензии eGaming Curacao, ненадежны. CURACAO выдает лицензии четырем компаниям, которые в свою очередь выдают лицензии тысячам веб-сайтов без какого-либо надзора. Получение лицензии до сих пор обходилось очень дешево. Казино с лицензией Curacao не очень надежны, и на эту тему есть тысячи статей. Можете ли вы сказать мне, нормально ли, что журналист, расследующий дело о нелегальных азартных играх в Кюрасао и отмывании денег, был убит на пляже средь бела дня (9 выстрелов), и предположительно во всем процессе были замешаны политики? Другой журналист, который также интересовался азартными играми в Кюрасао, был вынужден покинуть Кюрасао и был помещен в программу защиты свидетелей в Нидерландах. Разве такое происходит в нормальной стране? Почти все казино с лицензией eGaming Curacao ненадежны и нарушают правила. Я хотел бы привести пример, который относится не к Кюрасао, а к лицензии из Канады. Я проиграл в этом казино более 100 000 евро. Оказалось, что у них низкий процент выплат, и, кроме того, им запрещено работать в Германии. Выиграть у них что-либо было сложно, они обманывали игроков. Я написал им, но ответа не получил. Я написал в комиссию, которая выдала лицензию, KAHNAWAKE GAMING COMMISSION. Мне ответили, что мне нужно разбираться с казино, они ничего не могут сделать — ничего нового, так что одна рука моет другую. После отправки письма в службу поддержки Moicasino, через неделю доступ к сайту с немецкого IP-адреса был заблокирован. Поскольку у меня не было другого выбора, я написал им, что готов договориться. Мне предложили 10 000 евро, я отказался. Через два месяца у меня не было другого выбора, и я согласился. Я получил от казино 10 000 евро. Конечно, в подписанных мной документах они ничего не признали, но написали, что это был акт доброй воли с их стороны. Теперь я задаюсь вопросом, должно ли казино, которое работало незаконно и намеренно занизило значение RTP, вернуть игроку всю сумму? Так что, пожалуйста, не говорите мне, насколько честны казино в Кюрасао, что они работают законно и что игроки, которые проигрывают в них деньги, могут потребовать возврата, если им не разрешено работать в соответствующей стране. Лицензия Кюрасао бесполезна и не заслуживает особого доверия. На эту тему есть сотни статей. Rollingslots не было разрешено работать в Германии, они нарушили закон и должны вернуть средства. С наилучшими пожеланиями. Это мое личное мнение, потому что, когда я читаю некоторые комментарии на CasinoGuru, я злюсь. Мне интересно, согласны ли со мной большинство людей на форуме. Прилагаю конфиденциальный договор с moicasino.com в качестве доказательства. С наилучшими пожеланиями.

filefilefile


Автоматический перевод:
1 месяц назад

Некоторых это провоцирует.

Автоматический перевод:
1 месяц назад

Привет.

Спровоцировано чем, пожалуйста? Это реальная ситуация, которая разворачивалась, которая тесно связана со всем обсуждением. Хотя обсуждения могут наводить на размышления, очевидно, что это существенный вопрос, учитывая контекст разговора с самого начала. Если мне не изменяет память, никто никогда раньше не поднимал это событие, но некоторые игроки даже указали, что знают о нем.

Я считаю, что у каждой медали есть две стороны.

Я уже заметил, что некоторые темы функционируют только тогда, когда участники имеют схожий тон; высказывание несогласия с другими через мнения не подходит для всех. Пожалуйста, дайте мне знать, если вы это имели в виду.

Я просто привел сюда информацию; остальное — дело каждого из вас.

Автоматический перевод:
1 месяц назад

Незаконные азартные игры в Интернете все больше выходят из-под контроля. Поскольку австрийские и немецкие игроки теперь могут без особых усилий требовать возмещения своих проигрышей в казино Мальты, все больше казино с лицензией Кюрасао открывают свои двери. Настоящие владельцы обычно остаются скрытыми. Уловки, используемые против игроков, становятся все более наглыми. Юрист из Кюрасао теперь принимает решительные меры против этих компаний.

Кюрасао как оплот мафиозных онлайн-казино

Если вы внимательно посмотрите на новые онлайн-казино, вы быстро заметите, что обычно используется лицензия Кюрасао. Существует четыре так называемых основных лицензии, выданных, например, Antillephone или Curacao-eGaming. Лицензирующими органами являются не само государство, а компании, которые перепродают полученные ими лицензии в качестве сублицензий. В настоящее время для получения такой лицензии существуют лишь минимальные требования: уплата управляемых ежегодных сборов и выполнение крайне низких требований.

Так называемые трастовые компании занимаются созданием необходимых компаний, открытием банковских счетов и подачей заявок на лицензии. Общие расходы невелики. Примерно за 15 000 евро вы можете получить необходимую структуру компании, лицензию на азартные игры и банковские счета на Кюрасао и, например, на Кипре, где деньги клиентов, играющих в азартные игры, попадают в другую компанию. Бизнес-модель активных трастовых компаний такова: секретность. В большинстве случаев в реестре компаний появляется управляющий директор, которого назначает сама трастовая компания — по просьбе настоящих владельцев. Они остаются анонимными. Выяснить, кто на самом деле выступает в качестве конечного владельца онлайн-казино, практически невозможно. Количество обманутых игроков постоянно растет. Пострадавшие не могут рассчитывать на помощь со стороны официальных органов. Обманутые игроки остаются наедине со своими проблемами. По крайней мере, почти, потому что юрист на Кюрасао неустанно борется за игроков по всему миру, которых обманули казино Кюрасао.

Грязные трюки и фальшивые игры

Анонимность вовлеченных лиц несет с собой множество рисков для клиентов азартных игр. Настоящие владельцы чувствуют себя в безопасности и часто действуют беззастенчиво, имея эту защиту от раскрытия собственной личности. Клиентов часто обманывают сомнительными методами при выводе средств, а документы, которые якобы требуются, произвольно запрашиваются для отказа в выводе средств. Существующие остатки на счетах просто замораживаются или удаляются по непонятным причинам. Компании, которые работают в основном, действуют так, как им заблагорассудится. В большинстве случаев им не приходится ожидать никаких последствий. Азартные игры на Кюрасао по-прежнему не регулируются должным образом, отсутствует надзор, а жалобы в лицензирующие органы часто остаются без ответа.

Хитрости операторов ни в коем случае не ограничиваются задержкой выплат. Например, провайдер Rabidi NV, который управляет большим количеством различных брендов казино с лицензией Кюрасао, иногда использует копии игр Novomatic/Greentube и Play'N Go. Эти игры, которые популярны среди игроков, выглядят как оригиналы, но являются копиями. Эта копия неузнаваема для обычного потребителя. Только при рассмотрении технических деталей становится ясно: игры загружаются с неофициального сервера. Novomatic в настоящее время расследует сообщенные случаи, но ранее подтвердил, что только игры, предлагаемые на win2day, являются законными для австрийских игроков.

Автоматический перевод:
1 месяц назад

Привет.

Это действительно замечательное дополнение; мне потребовалось некоторое время, чтобы прочитать его полностью. 🙂

Хотя казино — это прибыльный бизнес, любое сокращение постоянных издержек обычно приветствуется, я считаю, что главная причина, по которой Кюрасао и другие лицензии, полученные аналогичным образом, стали настолько популярны среди международных и офшорных компаний, заключается в их умеренном регулировании и низких издержках. С другой стороны, децентрализованные законы, правила и требования оставляют слишком много слепых пятен.

К сожалению, текущий подход к локальному ограничению "незаконных" азартных игр также способствует привлечению более уязвимых игроков или даже случайных игроков на нерегулируемые веб-сайты. Определенный объем международного регулирования, возможно, установленный для целых континентов, а не для отдельных стран, по моему мнению, уменьшил бы вред.

Говоря о вреде сейчас, я предпочитаю иметь возможность играть не только в местном лицензированном казино, но и в любом другом казино по моему выбору. В любом казино, в котором мне нравится играть, я готов принять последствия проигрыша.

Я бы сказал, что это объясняет, почему офшорные казино продолжают пользоваться такой популярностью.

В результате они предпочитают приветствовать участников с жестко регулируемых рынков. Легальность — это не то, что интересует меня лично, и я прекрасно понимаю, что большинство игроков здесь не чувствуют того же, что и я. Однако я не вижу причин подавать на казино в суд, пока эти заведения относятся к этим игрокам справедливо и позволяют им играть и выводить деньги так же, как и всем остальным.

На локальном уровне также существует проблема самоисключенных игроков. Я согласен, что в этом отношении все совсем по-другому — или, может быть, точнее, гораздо хуже. Я предполагаю, что если бы у меня развилась зависимость, я бы смотрел на вещи совершенно по-другому.


Следующий момент также является довольно сложным:

Вчера я только что разговаривал с нашей командой по работе с данными о «поддельных играх». Мы оба согласны, что игроки в наши дни едва ли могут отличить оригинальные игры от копий, и что некоторые провайдеры иногда используют то, что по сути является «неофициальными серверами». В прошлом мы видели, как игры загружались из странных источников; поскольку мы не могли угнаться за провайдером, мы добавили предупреждение для игроков. Этот провайдер игр быстро связался с нашей командой по работе с данными после того, как было выпущено предупреждение, заявив что-то вроде: «Все в порядке, это в любом случае наши серверы, мы просто не хотим использовать обычный».

У меня есть некоторые теории, но я не осмеливаюсь предположить, почему. Ну, только теории.

Неудивительно, что многие игроки чувствуют, что с индустрией азартных игр что-то не так. 🙁

В любом случае, было приятно пообщаться. Спасибо.


Автоматический перевод:
robertkuczera4859
1 месяц назад

Доброе утро !

Конечно, вам придется это сделать.

Проблема с вами в том, что вы согласились на урегулирование, конечно же с пунктом о конфиденциальности. Это означает, что все юридические претензии теперь урегулированы с урегулированием.

С наилучшими пожеланиями

Автоматический перевод:
Radka
1 месяц назад

Согласно последней судебной практике, которой теперь следуют многие суды, вплоть до OLG, не имеет решающего значения, знал ли об этом игрок или нет, практически все суды в Австрии теперь также судят точно так же.

Автоматический перевод:
abelinglaekamp
1 месяц назад

Кажется, я наткнулся на это в статье. Я ценю, что вы подняли эту тему.

По моему мнению, важно, знал ли игрок о лицензии до внесения депозита. Но я сказал, это потому, что я больше сосредоточен на общей справедливости, чем на юридических вопросах. Я знаю, как плохо это здесь вписывается.

Автоматический перевод:
1...96 97 98...100
Открыть страницуиз 100 страниц

Присоединяйтесь к сообществу

Войдите, чтобы добавить пост.

Регистрация
flash-message-news
Новости Casino Guru — Следите ежедневно за новостями из мира азартных игр
Подпишитесь на рассылку и узнавайте о бездепозитных бонусах, новых слотах и других новостях
Подпишитесь на нас в соцсетях — Ежедневные публикации, бездепозитные бонусы, слоты и многое другое